[Scribbler]

Athene moet wennen aan nieuwe moslim
Het liefst Grieks en orthodox
Iris Ludeker, Athene

Griekenland, ooit onderdeel van het Ottomaanse Rijk, moet wennen aan islamitische immigranten. Plannen voor een moskee in Athene slepen zich al jaren voort.

Er hangt een Arabische sticker op de glazen toegangsdeur, en op gezette tijden klinkt buiten het gedempte geluid van het gebed. Verder verraadt weinig dat hier, in een anoniem appartementencomplex in een Atheense achterstandswijk, een moskee gevestigd is.

Achter het morsige gordijn dat de entree afdekt, loopt een trap naar de kelder. In een bedompte, L-vormige ruimte ligt goedkope vloerbedekking op de grond en hangen vlaggetjes aan het plafond. Er kunnen hier wel 250 mensen tegelijk bidden, zegt Hafiz Sajid, een twintiger die af en toe de dienst leidt. Geld voor een echte imam is er niet, want de Pakistaanse gemeenschap brengt de kosten voor moskee en toebehoren zelf op.

Zoals deze moskee zijn er nog tientallen, misschien honderden in Athene. Ze hebben één ding gemeen: geen van alle hebben ze een vergunning. In Athene is geen officiële moskee te vinden.

Dat is best opmerkelijk, want sinds een jaar of tien wordt Griekenland overspoeld door islamitische immigranten. Tienduizenden mannen uit Pakistan, Bangladesh en het Midden-Oosten arriveerden, legaal of illegaal, op zoek naar werk. Opgeteld bij nog veel meer Oost-Europeanen, vormen immigranten inmiddels 10 procent van de bevolking.

Maar Griekenland scoort vooralsnog slecht op de Europese integratiemeter. Zo is het een hels karwei om Grieks staatsburger te worden, vooral voor iemand die niet Grieks-orthodox is. Religie is in Griekenland voor veel mensen een belangrijke bouwsteen van de nationale identiteit.

De kerk heeft voor EU-begrippen een machtige positie, ook in de omgang met andere religies. Zo bepaalt de plaatselijke bisschop mee of een gebedshuis van een andere religie een vergunning krijgt. Het is bepaald niet bevorderlijk voor de religieuze ontplooiïng van minderheden.

Zo was het de kerk die dwars lag bij het plannen van een nieuwe moskee in Athene, het eerste officiële islamitische gebedshuis sinds de Ottomaanse tijd. De regering wilde voor de Olympische Spelen van 2004 zo’n moskee openen om de gastvrijheid en multiculturele uitstraling van Griekenland te benadrukken. Het project ging niet door na een storm van protest van buurtbewoners en de kerk.

Een woordvoerder ontkent nu dat de kerk iets tegen de moskee had: „Er was ook een centrum voor islamitisch onderwijs gepland, en dát wilden we niet. Griekenland is voor 98 procent orthodox, we hebben zo’n centrum niet nodig. Als moslims onderwijs willen, gaan ze maar naar een ander Europees land.”

De woordvoerder maakt liever weinig woorden vuil aan het moskeedebat. Liever heeft hij het over wat de kerk allemaal doet voor immigranten: taallessen, een speciale dag voor de immigrant (26 december), en een programma dat moet zorgen dat Grieken immigranten als ’medemens’ gaan zien.

Inmiddels, zegt hij niettemin, is de kerk akkoord met een nieuw moskeeproject, gepland in een troosteloos bedrijvenpark in een Atheense buitenwijk. Het gebouw moet in 2009 af zijn, en zal gebouwd worden met 15 miljoen euro overheidsgeld. De hoofdimam zal er aangesteld worden door een commissie waar de overheid een stem in heeft.

Volgens Dia Anagnostou, die onderzoek doet naar moslims in Griekenland, is de kerk akkoord gegaan omdat de staat zo’n stevige greep op de moskee houdt.

Het is juist een reden voor Malik, een muizige man die om de hoek van de Pakistaanse moskee een telecom-winkeltje runt, om nogal sceptisch te zijn. Hij wil niks weten van een imam die door de overheid is aangesteld. Hij vraagt zich bovendien af of het ooit van de moskee zal komen: „Ze praten, maar er gebeurt niets.”

Voorlopig zullen de keldermoskeeën nog wel even blijven, al was het maar omdat de centrale moskee weinig centraal ligt. Anagnostou is er niet gerust op, vooral vanwege brandgevaar. „Eigenlijk heb je een nieuwe wet nodig, waarbij een moskee een vergunning krijgt als hij voldoet aan bepaalde voorwaarden. Maar dan moet je de kerk passeren, en daar is de regering bang voor.”


Islamitisch familierecht voor moslims in Noord-Oost Griekenland

Dat de Grieken zo van hun à propos raken door een moskee in Athene, komt in ieder geval niet omdat ze moskeeën niet gewend zijn. In West-Thracië, in het noordoosten van het land, woont een grote groep moslims. Die hebben moskeeën, islamitisch onderwijs en zelfs hun eigen familierecht op basis van de sharia.

Dat de moslims in Thracië al die rechten hebben, komt door het Verdrag van Lausanne uit 1923. Het gebied vormde een uitzondering op de grote bevolkingsruil die daarin werd vastgelegd tussen Griekenland en Turkije. Moslims in Griekenland en christenen in Anatolië moesten als onderdeel van het akkoord vertrekken naar het buurland met de ’juiste religie’.

Alleen West-Thracië (in Griekenland) en Istanbul (in Turkije) vormden een uitzondering. Er wonen nog steeds ruim 100.000 moslims. Overigens heeft de Griekse overheid wel enige greep op de minderheid. Zo benoemt ze de twee moefti’s, de geestelijk leiders die ook recht spreken. Dit tegen de zin van veel moslims.

Bron: Trouw.nl

Leuk....allemaal illegaale moskees , wie weet wat voor een haat daar well niet versprijd word.

[Elrond]

Scribbler, op Oct 17 2007, 15:55 , zei:

Leuk....allemaal illegaale moskees , wie weet wat voor een haat daar well niet versprijd word.

Je snijdt best een interessant onderwerp aan en dan is dat je reactie? Ik ben erg benieuwd naar dat sharia gedeelte van Griekenland. Ook wist ik niet dat in de rest van Griekenland het zo moeilijk is voor moslims om een moskee te openen. Aan de ene kant begrijp ik wel waarom Griekenland hier zo'n moeite mee heeft, aan de andere kant vindt ik het ingaan tegen vrijheid van godsdienst. Ik weet niet zo goed wat ik er van moet vinden.

[Scribbler]

Ik vind het goed dat de Grieken er zo hard op zijn dat schrikt buurland Turkije ook af, als je in een land als Griekeland net zo makelijk gaat doen als Nederland komen ze met vrachscheepen binnen zetten.

Ik vind zelf dat ze die illegaale keldermoskees meteen moeten sluiten wat illegaal is mag niet dus weg ermee zeker als het er zoveel zijn.

En qua schooling is het ook zo waarom een islamietise school in een niet islamieties land ?
Ga maar naar een gewone school das ook beter voor intergratie.

Nederland zoud een voorbeeld kunen neemen(kunen doen ze toch niet).

Vrijheid van godsdienst is wel leuk maar als je iets te veel vrijheid geeft loopt het uit de hand.

Totaale vrijheid bestaat niet en dat is maar goed ook.

[INDO4LIFE]

Scribbler, op Oct 17 2007, 18:04 , zei:

Ik vind het goed dat de Grieken er zo hard op zijn dat schrikt buurland Turkije ook af, als je in een land als Griekeland net zo makelijk gaat doen als Nederland komen ze met vrachscheepen binnen zetten.

Ik vind zelf dat ze die illegaale keldermoskees meteen moeten sluiten wat illegaal is mag niet dus weg ermee zeker als het er zoveel zijn.

En qua schooling is het ook zo waarom een islamietise school in een niet islamieties land ?
Ga maar naar een gewone school das ook beter voor intergratie.

Nederland zoud een voorbeeld kunen neemen(kunen doen ze toch niet).

Vrijheid van godsdienst is wel leuk maar als je iets te veel vrijheid geeft loopt het uit de hand.

Totaale vrijheid bestaat niet en dat is maar goed ook.

Is nog maar de vraag in hoeverre Griekenland hiermee strijdig handelt met Europese en Internationale verdragen.

[KarlMarx]

Logisch dat de Moslimimmigranten ondergronds gaan als aan hen geen ander alternatief wordt geboden. Ik zie niet in waarom aan de Moslims een gebedshuis moet worden ontzegd, terwijl de Grieken zelf voldoende kerken hebben.

Dat er een Sharia wetgeving is in West-Griekenland is ook nieuw voor me, heb je daar meer informatie over Scribbler?

[Scribbler]

KarlMarx, op Oct 18 2007, 15:17 , zei:

Logisch dat de Moslimimmigranten ondergronds gaan als aan hen geen ander alternatief wordt geboden. Ik zie niet in waarom aan de Moslims een gebedshuis moet worden ontzegd, terwijl de Grieken zelf voldoende kerken hebben.

Dat er een Sharia wetgeving is in West-Griekenland is ook nieuw voor me, heb je daar meer informatie over Scribbler?

Zoek maar via Hardcore-Holland kom je vanzelf well genoeg interesante ditjes en datjes tegen.

[ford]

INDO4LIFE, op Oct 18 2007, 02:05 , zei:

Is nog maar de vraag in hoeverre Griekenland hiermee strijdig handelt met Europese en Internationale verdragen.

Dat kun je ook aan Turkije vragen m.b.t Cyprus.

[Creatie]

INDO4LIFE, op Oct 18 2007, 01:05 , zei:

Is nog maar de vraag in hoeverre Griekenland hiermee strijdig handelt met Europese en Internationale verdragen.

Sinds wanneer is toilet papier gezaghebbend?

Deze post is bewerkt door Creatie: 31 december 2007 - 20:03

[Mister X]

Elrond, op Oct 17 2007, 16:47 , zei:

Je snijdt best een interessant onderwerp aan en dan is dat je reactie? Ik ben erg benieuwd naar dat sharia gedeelte van Griekenland. Ook wist ik niet dat in de rest van Griekenland het zo moeilijk is voor moslims om een moskee te openen. Aan de ene kant begrijp ik wel waarom Griekenland hier zo'n moeite mee heeft, aan de andere kant vindt ik het ingaan tegen vrijheid van godsdienst. Ik weet niet zo goed wat ik er van moet vinden.

|Vrijheid van godsdienst is ok, maar vrijheidsbelemmerende godsdienst niet.

[Nunya Bizniz]

Scribbler, op Oct 17 2007, 17:04 , zei:

Ik vind zelf dat ze die illegaale keldermoskees meteen moeten sluiten wat illegaal is mag niet dus weg ermee zeker als het er zoveel zijn.

De illegaliteit van die moskees (moskeeën ?? spelling-cracks van het forum, wat moet het zijn ?) is puur een gevolg van de beperkingen die in Griekenland blijkbaar op worden gelegd aan een religie die niet van hun eigen christendom is.
Volgens mij horen in Europa alle religies hetzelfde behandeld te worden.
Griekenland moet dus het stichten van legale moskeeën vergemakkelijken, pas wanneer er een degelijk alternatief is voor Griekse moslims om hun geloof gezamelijk te beleven, kan men iets aan die illegale moskeeën gaan doen.
Maatregelen zoals sluiten zouden anders totaal zinloos zijn. Waar je de ene sluit, zal op een andere plaats een nieuwe z'n deuren openen.

Zoals je zelf ook al aan gaf: nu weet ook niemand welke vorm van islam daar gepredikt wordt.
Reguleer de boel, verschaf legale mogelijkheden en je controle/toezicht neemt toe.

Quote

Vrijheid van godsdienst is wel leuk maar als je iets te veel vrijheid geeft loopt het uit de hand.

Totaale vrijheid bestaat niet en dat is maar goed ook.

Dat ben ik wel met je eens.
Elke religie moet in vrijheid beleden kunnen worden, maar aan die vrijheid zitten wel beperkingen. Zoals die van de wet.
(doet me erg denken aan het Ideale wereld topic)

[sueleimann]

Eerlijkheid is de beste dus scrap de hele texst die je met ons deel en zeg hardop ..IK HAAT ISLAM EN MOSLIMS.

[sueleimann]

Leuk....allemaal illegaale moskees , wie weet wat voor een haat daar well niet versprijd word.


GEldt ook voor jouw... LEUKE TEKST MAAR IK WEET DAT JE HAAT VOELT

[Vit]

Nunya Bizniz, op Jan 2 2008, 16:00 , zei:

De illegaliteit van die moskees (moskeeën ?? spelling-cracks van het forum, wat moet het zijn ?)

Moskeeën.
Ehh, sueleimann hoelang woon je nu in Nederland/België?

Deze post is bewerkt door Vitiligo: 14 januari 2008 - 17:45

[Reason]

Discussie over puntjes op klinkers verplaatst naar hier.

[Reinhardt]

Nunya Bizniz, op Jan 2 2008, 16:00 , zei:

Volgens mij horen in Europa alle religies hetzelfde behandeld te worden.

Je bedoelt in de EU, neem ik aan. In Rusland zijn Baptisten, Boeddhisten en Hindoes ook niet welkom om gebedshuizen te openen waar ze maar willen. Ook daar is de Russisch Orthodoxe Kerk nog dominant.

[juibert]

Dat klopt ja, het gevolg is dat er juist alleen maar meer versplinteringen en onrust onstaan, vergelijk het met de katholieke kerk in de middeleeuwen. In China is het trouwens ook nogal wat om te geloven, het is een van de landen met de grootste stijging van Christenen maar officieel is geloven niet toegestaan in China. Nog steeds!

[KarlMarx]

Religie is de opium van het volk, volgens Marx.

En daar heeft hij volledig gelijk in. Ik geloof in God, maar niet in het (politieke) instituut religie. Gelukkig hebben de Chinese machthebbers door hoe kerkleiders religie misbruiken voor politieke doeleinden en is religie verboden.
Individueel geloven is toegestaan in China.

[WillemDeZwijger]

KarlMarx, op Apr 14 2008, 02:41 , zei:

Religie is de opium van het volk, volgens Marx.

En daar heeft hij volledig gelijk in. Ik geloof in God, maar niet in het (politieke) instituut religie. Gelukkig hebben de Chinese machthebbers door hoe kerkleiders religie misbruiken voor politieke doeleinden en is religie verboden.
Individueel geloven is toegestaan in China.

Karl, communisme/socialisme gebruikt hetzelfde systeem als in het verleden:
Toen was het: "Koning houdt je arm Kerk houdt je dom".
Nu is het: "Staat houdt je arm en de Partij houdt je dom".

Vroeger was het "Brood en Spelen" om de mensen ongeinteresseerd in de politiek te houden.
Nu is het: "Hamburgers en Computerspelen".

[Torero]

WillemDeZwijger, op Apr 14 2008, 12:02 , zei:

Karl, communisme/socialisme gebruikt hetzelfde systeem als in het verleden:
Toen was het: "Koning houdt je arm Kerk houdt je dom".
Nu is het: "Staat houdt je arm en de Partij houdt je dom".

Vroeger was het "Brood en Spelen" om de mensen ongeinteresseerd in de politiek te houden.
Nu is het: "Hamburgers en Computerspelen".

Daarom zijn collectivistische systemen als socialisme en conservatisme ook zo gruwelijk geweest in de menselijke geschiedenis. Ze hebben immers geen respect voor het individu. Communisme is in zijn antireligieusheid net zo religieus.

[juibert]

KarlMarx, op Apr 14 2008, 11:41 , zei:

Religie is de opium van het volk, volgens Marx.

En daar heeft hij volledig gelijk in. Ik geloof in God, maar niet in het (politieke) instituut religie. Gelukkig hebben de Chinese machthebbers door hoe kerkleiders religie misbruiken voor politieke doeleinden en is religie verboden.
Individueel geloven is toegestaan in China.

Ach ja, wat geweldig. Compliment voor China dat ze christenen vervolgen en zelfs ook de doodstrad geven. Het gevolg is alleen maar dat het naar de kerk gaan in schuilkerken gebeurt en alleen maar een grote onrust, ook onder andere bevolkingsgroepen.